文學與神明：饒宗頤訪談錄（簡體書）

施議對，字能遲，號錢江詞客。中國社會科學院文學博士。歷任中國社會科學院文學研究所副研究員、香港新亞洲出版社總編輯、澳門大學中文學院副院長、澳門大學社會科學及人文學院教授。著有《詞與音樂關係研究》《施議對詞學論集》《當代詞綜》等。
施志詠，中國社會科學院文學博士、香港大學中文學院講師、香港電臺節目主持人。

饒宗頤，享譽海內外的學界泰斗和書畫大師。他在傳統經史研究、考古、宗教、哲學、藝術、文獻等多個領域均有重要貢獻。中國學術界曾先後將其與錢鍾書、季羨林並列，稱之為“南饒北錢”和“南饒北季”。曾任香港中文大學中文系榮休講座教授、中國文化研究所顧問，香港大學、北京大學、南京大學等校名譽教授。代表作有《敦煌書法叢刊》《詞集考》《殷代貞卜人物通考》等。

饒宗頤是曠世奇才。
——錢鍾書

近年來，國內出現各式各樣的大師，而我季羨林心目中的大師就是饒宗頤。
——季羨林

即使只有一個饒宗頤，香港就不是文化沙漠。
——余秋雨

代序國學大師話國學

緒論萬界六合與認識論
一、掌握材料：蒐集、熟悉與了解
二、處理材料：聯想、貫通與排列
三、正果呈現：解悟、棒喝與提示

第一章文學與文字
一、語文分離與漢字功用
二、宇宙符號與宇宙眼光
三、漢字與漢字樹

第二章近取諸身，遠取諸物
一、圖形與線形
二、名號與文字
三、三文與三美

第三章四方之人與四方之學
一、天地四方之神
二、天地四方之人
三、天地四方之學

第四章文學與神明
一、神明的位置
二、貞卜以斷志
三、神明的見證

第五章藝術與生命
一、真宰在胸，生氣滿紙
二、讀萬卷書，行萬里路
三、無言無聲，得大清明

第六章頓悟與漸悟
一、六祖開宗，詩偈流行
二、圓通無礙，禪心如此
三、清涼世界，冰寒於水

第七章為二十一世紀開拓新詞境，創造新詞體
一、對於形上詞的認識與理解
二、創造形上詞的依據及條件
三、形上詞與饒學的關係
四、形上詞的存在價值及缺陷

附編落想、設色、定型
一、不尋常之作，不尋常之法
二、三種之境界，三段之歷程
三、別格或變體，突破與超越

編後語走近饒公
附錄饒宗頤學術年表

許久未見饒公，正思念中，饒清芬、施志詠為安排小聚。丁亥重陽後四日，2007 年 10 月 23 日，英皇駿景酒店四樓咖啡廳。上午 11 點30 分至 12 點 45 分。甫入座，饒公即詢問近況，不知當下正研究什麼課題？饒公精神爽朗，與一年前並無多少區別，只是清瘦一些。握起手來，仍然那麼有勁。其時，清芬遞過一份材料，從網上下載的文章。
有云：觀近世所謂“國學大師”，雖無不底蘊通博，而精專卻多只在一域。譬如馮友蘭，以哲學名世；“北錢”錢鍾書，以治宋詩著稱；“南錢”錢仲聯，以治清詩馳譽。即便是執著“繼絕學，存國故”的一代宗師章太炎門下弟子，亦只是各發揚乃師一端之學：如黃侃精小學、吳承仕專經學、朱希祖攻史學、劉文典擅《莊子》
《文選》……“諸體皆工”“百科全書”式人物，很難見到。今世屈指，不過饒宗頤一二人而已。人生苦短，術業專攻，契合於社會分工理論，實在是很正常的。
這是因中國人民大學國學院申請設立國學學位所引發的議論，表示對於國學與國學大師的不同理解。隨即，我亦遞上新制《金縷曲》，敬呈郢正。饒公興致很好，逐句誦讀。上片雲：蓋世饒公學。地天人、要終原始，群書卓犖。德鏡清琴素懷寄，塵靄眾山如濯。呈藻繪，文章穎爍。我志述刪千春映，騁良圖、上下看橫廓。存大雅，正聲作。
饒公連聲讚歎。說：“不敢當，不敢當。”
下片雲：初成一卷重交託。二儀兼、函弘韞櫝，從容優渥。屋滿春風榮末座，筆陣空來夜斫。念細菊，新開籬落。好樹凋殘秋蔬盡，履岩崖、萬仞無橋彴。南斗仰，以斟酌。
饒公對之，亦頗加獎掖。說：“非常感謝，非常感謝。”並說：“現在能製作此曲者已不多見。”
於是，這次見面的話題，也就從這裡開始。

施議對：網上文章稱：“各國皆無國學，只中國有國學。國學本一歷史性概念，西風東漸之際相對西學而言，統括傳統學術。”這一說法，似乎覺得沒有必要於文、史、哲之外，另立一門學科，曰：國學。
或者說，國學根本就不存在。這是需要斟酌的。而其將國學看作統括中國傳統學術的一門學科，卻說明，作為國學這麼一種學問或者學科，實際上並非子虛烏有。
先生探討人類精神史，凡所涉足領域，皆由頂上做起。所謂“究天人之際，通古今之變”（太史公語），十分注重於天、地、人之間立論，落想極其高遠。先生的學問，無論哪一域，或者百科中的任何一科，都概括不了。所有這一切，似乎只有“饒學”二字，才能夠較為準確地加以表述。

饒宗頤：我的目標是學藝兼修。孔門四科：德行、政事、言語、文學。孔夫子說自己志於道、據於德、依於仁、遊於藝。幾個方面都兼顧得到。作為讀書人，經過幾十年，我現在的注意力，主要在於藝。
至於學，過往所積累，已輯為《饒宗頤二十世紀學術文集》，由台北新文豐出版。在學與藝兩個方面所獲成果，應當說，都是上天所賜予。
上天不僅給我高壽，而且，我這一輩子，亦特別幸運。 20 世紀中國學術史上的一些重大事件，當代學術之顯學——甲骨學、簡帛學、敦煌學，皆有幸參與其事，我還到過不少地方，國內、國外，親身見證過學與藝的許多重要活動及事蹟。這一切，對於目標的進取，都有很大幫助。最近，沈建華所編《饒宗頤——新出土文獻論證》由上海古籍出版社出版，這本書你可找來看看。

施議對：沈建華所編《饒宗頤——新出土文獻論證》導引稱：2003 年10 月由台北新文豐出版的《饒宗頤二十世紀學術文集》近一千四百萬字。如果說二十卷巨冊展示了20 世紀饒先生的學術成就與不同領域研究歷程，那麼今天呈獻給讀者的這本《饒宗頤——新出土文獻論證》，卻是體現饒先生近幾年最新的思路和創造性的學術思想。
導引所說，新的思路和創造性的學術思想，除了新見（新的發現）、新知（新的見解），如果從方法論的角度看，是否就是一種證據法？王國維倡導二重證據法，將地下材料與紙上材料對接。先生給二重增添了一重。以為：出土文物上之文字記錄，若甲、金、簡、帛等等，數量之富，與紙上文獻資料，可相匹敵。尤其是甲骨文。先生並曾指出：若干萬片文字，誠為古史之無盡藏，倘能細心尋究，有無數新知，正待我人之探測，其事有同於開礦。先生的三重證據法，進一步將田野考古出土文字及文獻記載（甲骨、金文材料，經典材料）研究和民族學資料、異邦古史資料研究三個方面結合起來。進行古史重建，這是一項重要的創造。

饒宗頤：提倡三重證據法，三重史料互相印證，主要考慮到文物之器物本身，與文物之文字記錄，二者宜分別處理；而且，出土物品之文字記錄，其為直接史料，價值更高，更為重要。
我有個學生，澳洲人，曾以中國婦女為題，撰寫博士學位論文，請我指導。論文所說人物婦好，武丁妃，中國第一位文武雙全的女將軍，遠在殷商時代；而最後一位是呂碧城，民國時代詞人。已有英文版行世。婦好墓屬殷墟早期，1976 年發現，保存完好。出土各種玉器七百五十餘件。甲骨文有關記載二百多條。我有《婦好考》，發表於近期《燕京學報》。這篇文章寫好二十多年，現在才拿出來發表。此外，並有《婦好墓銅器玉器所見氏姓方國小考》一文，載《古文字研究》第十二輯。婦好與殷同姓。廟號辛，墓上的享堂，卜辭稱母辛宗。曾率領一萬三千多人的軍隊攻打鬼方，並大勝而歸。
這是個個別案例，但牽涉面很廣，需要幾個方面的配合與貫通，才弄得清楚。

施議對：三重證據法，所增加的一重，既有直接史料價值，而且於論證過程，先生所進行的綜合理論考察，亦為進一步探研，在方法上提供啟示。特別是古玉證史問題。大家知道，古玉之作為歷史的載體和見證，為留下鮮明的時代印記，蘊藏著豐富的文化內涵。長期以來，學界各個領域對此皆十分重視。有關探研，雖各有所得，但在不同層面上，各自均受到一定的限制。先生將分散、零碎的考古發掘集中梳理，並在這一基礎之上，運用出土文獻以及古文獻中的相關記載，進行全方位的考察。由玉器的出土、玉文化的形成，斷定玉器時代的存在，並因此而引申出一系列相關問題。先生的具體論證，為補史之闕、證史之誤提供了一個很好的樣板，令人眼界大開。