財經郎眼第貳季（簡體書）

當我們只有退休，沒有“金”
如果經濟往下走，政府稅收下降了，而“嬰兒潮”這些人又開始退休了，結果會怎樣？
（嘉賓介紹：王福重，知名學者）
王牧笛：郎教授、王老師，最近中國銀行等機構出了一個調查報告，說到2013年，中國養老金的缺口將達到18。3萬億。報告一出，輿論一片嘩然，民眾也一片嘩然，每個人都會變老，變老之前我們能接受到的最為奢侈的禮物就是退休。但我們現在擔心的是，將來我們會只有退休，沒有“金”。
中國銀行等機構最新發布的一項研究報告預測，到2013年，中國養老金的缺口將達到18。3萬億元。報告指出，在人口老齡化的沖擊下，我國養老金的統籌賬戶，將給財政造成巨大負擔，建議實施延遲退休年齡、國有股劃撥、機關事業單位改革等多種措施以緩解壓力。此報告一出，引發了社會不同階層的激烈爭論。全國老齡工作委員會辦公室發布的《中國人口老齡化發展趨勢研究報告》預測，2014年我國老年人口將達到2億，2026年達到3億，2037年超過4億，2051年達到最大值，之后將一直維持在3億至4億的規模。人口老齡化浪潮帶來的一系列社會問題已初現端倪，這其中就包括日趨緊迫的老年人養老保險保障需求。
王牧笛：央行行長周小川曾經表態，說養老金問題將是中國公共財政最大的隱患和最大的不安全因素。18。3萬億這個數字一出，很多專家馬上出面否認。中國現在是什么情況呢？針對養老金這個問題，專家分成了兩派，一派叫做“認為虧空派”，另一派叫做“否認虧空派”，教授來給斷斷是非。
郎咸平：通常來說“否認虧空派”占絕大多數。我們今天就來討論一下這個問題，就是你到底有沒有虧空？我們看實際數據好了。2010年，取走養老金的金額是1。3萬億，可是當年年輕人貢獻的養老金金額是1。5萬億。大家是不是覺得很奇怪，取走1。3萬億，貢獻1。5萬億，怎么會虧空呢？我們再做個更深入的調查吧，年輕人交的養老金或者退休金分為兩個賬戶，一個是個人賬戶，一個是社會賬戶，個人賬戶是你自己每個月交的，社會賬戶是你的公司或者企業幫你交的。社會這部分，政府還可以動用，個人這部分，政府想要動用就很難。所以我們算了一下，政府能夠動用的金額差不多是1。1萬億，也就是說，政府要支付1。3萬億給已經退休的人，但是能夠動用的錢只有1。1萬億，剛好虧空2000多個億。2010年的虧空是1954億，2011年虧空是2272億，差不多都在2000億左右。每一年虧空2000多億是什么意思呢？就是說，年輕人交的1。5萬億養老金的大部分都被拿去給退休人士了，因此等這批年輕人老了以后，會發現自己以前交的錢都沒有了，這才是虧空的意思。比如說王牧笛，你存10年的錢，一年存100塊，10年下來應該是1000塊對不對？就靠這1000塊漲點利息，然后拿來給你養老。而現在呢，你這個賬戶交的錢，拿給比你老的人退休用去了，所以等你老了就沒錢了。
王牧笛：但問題是人保部也出面否認，說沒有這么大的虧空，我們還結余了1。9萬億，這個怎么解釋呢？
郎咸平：這個非常好笑，你要曉得，在每年交1。5萬億的情況下，你才結余1。9萬億？從1997年開始交到2013年，總共16年的時間，如果每年交1萬多億，加在一起可遠不止這個錢呢，你怎么才結余1。9萬億呢？可見說虧空18。3萬億，這個數字還是比較可信的。
王福重：中國現在這個養老保險制度是大家看不懂的。實際上養老保險制度有兩種，一種我們叫“現收現付制”，就像美國征社會保障工薪稅，就是說現在所有在工作的人都要交錢，然后我今年收的錢，就給今年退休的人，它是沒有結余的。中國實行的這種叫“積累制”，就是個人賬戶與社會統籌相結合，個人交工資的8％，企業交不超過20％，然后個人賬戶的錢是個人的，而社會統籌的錢呢，現在就是不太說得清，總的來講還是交錢的人的，你是靠你自己的錢來給你退休后養老，而不是靠征收現在工作的人的錢。但是現在中國名義上是“積累制”，實際上是“現收現付制”，所以才有虧空。什么意思呢？就是說，現在退休的人，他們工作的時候根本就沒有交過退休金，可是他們退休了以后卻要拿退休金，怎么辦呢？他們沒有，可是你這賬戶里不是有錢嗎？我就把你的給拿過來了，這樣一來，你的賬戶里就沒有錢了。
王牧笛：就是“拆了東墻補西墻”，或者在圍棋里叫“騰挪”。
王福重：所以這就變成現收現付了，虧空就是這樣來的。至于說虧空18。3萬億，我相信按照教授的算法，現在的情況可能真的是這樣子，但是我覺得將來的情況可能會稍微好一點，為什么呢？因為1997年以前退休的人是沒有交過退休金的，但后來交的人越來越多了。而且還有一個很重要的原因，就是我們這個退休金的水平，過去是75％左右，現在只有40％多，也就是說，給你的錢少了，而交的錢還越來越多。
郎咸平：比如說你薪水是1000塊的話，過去退休金給你750塊，而現在只給300塊、400塊。
王福重：對，就是這個意思。所以說，將來可能沒有這么嚴重。但是現在這個缺口還是必須要補上的。人保部那個說法說的是支付沒有問題，跟我們說的個人賬戶虧空是兩個概念。
王牧笛：但是，問題是現在退休的人也還沒有那么多，等到將來“嬰兒潮”一代退休的時候，數量那么大，那個時候怎么支付這么巨額的養老金呢？
王福重：現在中國歸集的養老金比例相當大。在美國，企業跟個人交的社會保障工薪稅加起來也就百分之十二點幾，而中國現在光養老保險這一條就交了28％，接近30%，這個水平是相當高的。但是現在很多人，像個體、私人，包括一些比較大的企業，他們實際上是沒有交的，還有一些是有中斷的。那么將來呢，如果所有的人，包括公務員和國有企業，大家普遍都要交的話，大概就能度過那個時期。另外，財政肯定也是要補貼的，為什么？其實現在退休的這些人，如果他賬戶里面過去沒有交過錢，那他就不應該拿那么高的退休金，因為實際上他之前已經得到了完全工資，那里面有一部分是他應該自己儲蓄起來養老的。而現在我們拿的只是部分工資，我們是要用退休金來給自己養老的。所以現在養老金的替代率低，也有它的道理。所以說，如果將來大家都去交這個錢，再加上政府的補貼，以及不過高的替代率，就可以解決這個問題。
王牧笛：王老師很少這么樂觀，這次樂觀了一回。
郎咸平：對，我們比較意外。
王牧笛：有關部門也很樂觀，它們樂觀在哪兒呢？兩個事兒。第一個是說，我們有家底，就是剛才跟教授匯報的1。9萬億的一個家底。第二個是說，我們有全國社保基金理事會，它可是A股的王者，在A股中不斷續寫不敗的神話。
郎咸平：對，一年百分之八點幾的回報率，這個是不容易的。其實養老金問題不僅是中國的問題，全世界各國都有類似的問題。美國政府對此非常重視，美國的養老金基本上都投在股市，這是為了保證它的養老金有足夠的回報，讓老年人在老有所養的情況下，同時確保美國股市50年來每一年的收益都在7。5％以上。因此為什么美國股市看漲？很大一部分原因就是因為退休金。所以對于美國而言，老百姓自己出退休金，或者公司出退休金，它全部是民營經濟，沒有政府負擔的問題。美國政府只要做一件事兒，就是保證股市是長期向上的，這些退休金就有足夠的回報，老年人退休就沒有問題了。
王牧笛：這等于說美國的退休金跟資本市場是一個長期的共贏。
郎咸平：對，而中國政府是什么都喜歡往身上扛，連退休金、社保金都往身上扛，所以說，目前的虧空是一個必然。2011年1—5月份，稅收的增長率是30。8％，今年呢？才9。4％而已。稅收增長率大幅下降，為什么？因為經濟大幅下挫。你想想看，如果經濟往下走，政府稅收下降了，而“嬰兒潮”這些人又開始退休了，結果會怎樣？
王牧笛：現在就有人出了個主意，學習美國，養老金入市。但問題是美國養老金數額挺大的，到了資本市場可以攪動得翻天覆地。
郎咸平：不能這樣說，美國股市不是因為養老金的投入而上升，養老金不是一個炒作資金，而是穩定地投資在好的公司里面，它不會說今天投，明天就拿出來。而且如何投資，是由老百姓說了算，老百姓告訴你怎么投資，你就得怎么投資。所以說，美國政府不是靠養老金來攪動市場，而是靠法律的監管，打擊內幕交易操縱股價等，來保證股票市場長期發展。
王牧笛：在美國，資本有穩定的收益，它的養老金是可以跑得贏通脹的，基本能達到“老有所養”的狀態。那我們國內的養老金呢？我覺得我們首先要思考的是，它怎么能夠保持增值，是不是能跑得贏通脹呢？
郎咸平：跑不贏嘛，我們沒有什么工具是能夠跑得贏通脹的，就拿大家普遍認為收益率比較高的信托基金來講吧，8％，這已經算很高的了，但即使8％，按照我們的判斷也跑不過通脹，因為我們的通脹還是比較嚴重的，那股票市場就更不靠譜了。所以今天的危機是什么？是我們的退休金沒有一個好的投資渠道，它不能夠生息的結果，將來就會出現危機。

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