這個世界會好嗎？：梁漱溟晚年口述(增訂本)（簡體書）

本書為訪談記錄，論述了儒家、佛家、道家的文化特點及代表人物，也談及與諸多政治文化名人，包括李大釗、陳獨秀、毛澤東、周恩來、蔣介石、康有為、章太炎、胡適、馮友蘭等的交往經歷，並回顧了他一生的重要活動——任教北大、從事鄉建運動、創建民主同盟等。書中內容豐富，可作為瞭解與研究梁漱溟思想與活動及近代中國社會生活的重要參考，對讀者修身處世亦不乏啟迪。

梁漱溟（1893-1988），原名煥鼎，字壽銘，又字漱冥，後以漱溟行世。生於北京，祖籍廣西桂林，順天中學堂畢業，其後自學。中國現代思想家、教育家、社會活動家、現代新儒家的早期代表人物之一。1917—1924年執教於北京大學哲學系，1930—1937年從事鄉村建設活動。20世紀40年代抗日戰爭期間，為國事奔走，謀求國內團結。1949年後屢受批判而不改初衷，宣稱“三軍可奪帥也，匹夫不可奪志”。其主要著作包括：《東西文化及其哲學》、《鄉村建設理論》、《中國文化要義》、《人心與人生》等。

艾愷（Guy S. Alitto），1975年獲美國哈佛大學哲學博士學位，現任芝加哥大學歷史系教授。著有《最後的儒家——梁漱溟與中國現代化的兩難》、《南京十年的鄉村建設》、《世界範圍內的反現代化思潮》等。

 

★我認為就算再過一百年，梁先生仍會在歷史上佔有重要的地位，不單單因為他獨特的思想，而且因為他表裡如一的人格。與許多20世紀的儒家信徒相比較，他更接近傳統的儒者，確實地在生活中實踐他的思想，而非僅僅在學院中高談。梁先生以自己的生命去實現對儒家和中國文化的理想，就這點而言，他永遠都是稀少的。
——艾愷

★梁先生的人生有點像個聖人，聖人悲憫持世，進而止不住要救世，總想把自己的思想付諸行動，來改善這個社會。一般的讀書人安於書齋，只滿足於筆下風雲，多徘徊於硯中風韻。從這個意義來講，梁先生有些類似於甘地這樣的聖者，通過自己的不斷奔走感化大地，於改造人生與社會中踐履一己的感悟。
——許章潤

目錄

新版序言：本書是如何完成的？

初版序言

一我的思想的根本

儒家跟佛家

什麼是佛

二從中國文化的精神說起

為何我還樂觀

人與人相處的問題

情理與物理

什麼是戒、定、慧

我做記者的時候

陳獨秀、李大釗和我

當代儒家代表人物還有誰

熊十力和唯識

三中國的道路

美國人和台灣問題

毛主席這個人

四我是怎樣一個人

凡夫

素食

說說自己的身體

獨立思考，表裡如一

與毛澤東的分歧

我不是一個學者

我想做的事情都做了

五我受到的影響

東西文化的調和

我一生最重要的事情

我最佩服的中國人

得力於佛學

希望跟著王陽明走

生活中對我有影響的人

六生活之學

自主自如的生活

看戲和看書

“文革”中的故事

七發展總是好的

我的期望

人類怎樣才能減少鬥爭

我是一個樂天派

對歷史人物的評價

八我的社會交往（上）

與晏陽初等人的交往

我的部分社會活動

對蔣介石的印象

蔣介石最大的貢獻

韓復榘

與李宗仁的相識

九我的社會交往（下）

跟馮玉祥的接觸

鄉村自治的時候

張東蓀和張君勱

關於辜鴻銘

十從忙碌到清閒

前定與算命

親戚

對我的公開批評

中國農村的變化

十一與聖人相比

我只是一個普通人

王陽明的徹悟

說說康有為

再談孔學與佛學

中周還是以農村為根本的

十二天下事

中西方的分別

世間出世間

對靈性的認識

沒有永久不變的真理

人類的和平相處

十三現代化的危機

教育的力量

回顧此生的感想

初版後記

後記補遺

獨立思考 表裡如一
梁：我還可以說，自從解放後，毛主席提倡大家要學習。學習嘛，大概這些年來都有五個組，五個組人數不相等，一個組也許二十幾個人， 多則四十多個人。不是有一些個民主黨派？像是民盟、民革—民革就是從前的國民黨，還有一個民進—進步的“進”，還有九三學社，還有工商聯、民主建國會民建，還有不在這些裡的無黨無派，也把它合起來，叫作“政協直屬組”，直屬於政協。剛才我說的話就是在直屬組，我雖然是發起成立民盟的人，可是後來我離開了，所以我後來都一直算是無黨無派，剛才說的就是我在無黨無派小組會上的那個事情、那個情況。他們要圍攻我，所以呢，五個組，就是說九三學社是一組，民革是一組，民盟一組，一共五個組，開一個聯組會，在聯組會上批判我。
艾：聯組會它是1973、1974 年的時候，還是……
梁：1974 年那個時候，在1974 年、1975 年都有。聯組會就人多，五個組成百了。有人就上台去發表言論批判我，先後大概有十多個人批判我，我就靜聽，不發言。不發言也不好，……不發言這個會也就過去了。批判我的會過去了，可是我自己本組那個小組會上，他們還有人問我說：“在聯組上大家批判你，你聽得怎麼樣呀？”我就回答，我說古書上—其實就是《論語》上—《論語》上有一句話（寫）：“三軍可奪帥也，匹夫不可奪志。”（笑）我就是引了這個話，答復了大家，我不說別的話了。
艾：原來講的是跟您身體特別好的關係，就是……
梁：就是從那引起來說的話。自己很穩定。我當時也說了這麼一句話，表明我自己是怎麼一回事，八個字，中文是八個字，頭四個字是“獨立思考”，“表裡如一”，表面跟裡頭一樣的。 “獨立思考”就是不是人云亦云，人家說什麼跟著說，不是那麼樣。 “表裡如一”，我心裡有什麼就說什麼，表面跟裡頭是一樣的，不隱瞞。一般地說，大家都還對我還好。我跟毛主席坐下來，從容地談話，最後一次好像是1973 年9 月，後來就沒有再談話了。那一次不是跟毛主席語言衝突了嗎？
艾：那是1953 年，不是1973 年。
梁：對，1953 年，我說錯了，1953 年9 月。
艾：1977 年報紙上有記者訪問您，您是這麼說的，就是1953 年9 月份公開的衝突，跟毛主席衝突以後呢，就不再有這種私人的討論。
梁：嗯，就沒有從容的談話了。因為在以前他都派車來接我，接我接到中南海，他住的地方，去談。他不來車接了，我就去不了了。
自主自如的生活
梁：……在生活上能夠“自主自如”。比如我，特別是我從前的時候，我很早的時候，舉個例吧，我三十六歲的時候，我同兩個朋友，一個姓王，一個姓黃，我們三個人去看伍先生。這時候伍先生正在負一個很重要的責任，負一個什麼責任呢？國民黨啊，叫作國民革命軍，國民革命軍有總司令部，總司令是蔣介石，總參謀長是李濟深，蔣作為總司令就出師北伐，從廣東出來軍隊要北伐，李濟深就作為總參謀長留守廣東。伍先生跟李濟深他們是很好的朋友，差不多李濟深都把他當老師。這個時候，他擔任留守後方的職務的時候，他就請伍先生給他做總參議辦公廳主任，負一個很重要的責任。我同兩個朋友，……我們三個人，那時候我三十六歲，去廣東，主要是看李濟深，也是看伍先生。伍先生正在那負責做總參議辦公廳主任，我們三個人就到他辦公的地方同他談話，到了中午了，他留我們吃飯，吃完飯，他就對我們三個人說：你們隨便坐，隨便談話，我要休息，我睡十五分鐘。他就坐在一個椅子上，閉起眼睛來就睡著了，睡了十五分鐘就醒了。我非常的佩服，非常的驚訝，為什麼呢？因為這個時候我經常鬧失眠，失眠的人想睡睡不著，不想睡的時候又（笑）……他說睡就睡了，說醒，十五分鐘說醒就醒。哎呀，我真是驚訝、佩服！這就是表明他生活自主自如。他是真正能夠把他的身體、精神很統一，很能夠自主，很能夠自如，這個是很了不起。
艾：我也很佩服這種人（笑）。那說到影響，林先生跟伍先生這兩位是怎樣影響您的生活，或者影響您的思想的？
梁：林先生是我很佩服的了，儘管我很佩服，可是給我的影響不如伍先生。如果說我願意學，那我願意學伍先生。
艾：那就是說影響是，伍先生當過您的榜樣，是這個意思吧？
梁：對。我補充一句話，這個伍先生是一個地道的軍人。清朝末年開始模仿外國練新式軍隊，他是練新軍裡頭的人。練新軍帶兵，然後參加辛亥革命，然後又到陸軍大學，在陸軍大學畢業，畢業之後留在陸軍大學做教官，他原來是學生，因為成績好做教官。他力行兩句中國的古話（梁先生寫給艾）（據《伍庸伯先生傳略》，這兩句古話應是“言忠信，行篤敬”。—整理者）。他在陸軍大學畢業了，他就到那個時候的參謀本部第三局做一個科長。趕上袁世凱要做皇帝，北京各官府，從長官到下屬，都迎合袁世凱，上書“勸進”，勸袁世凱做皇帝，表示擁護，各衙門大大小小的官吏都要簽名。他這個時候不是做參謀本部第三局的科長嗎？要他簽名，不肯簽名，他說：“我一定要認為我籤的是對的，我才能簽名。我現在考慮我應不應該簽名，我還沒有決定，還沒有點頭認為這是應該籤的，所以我不能簽名”。大家說人人都簽名，你不簽名，這個事情怕危險吧？不好吧？那也沒有辦法，他就是這樣。後來也沒有事。
…………
他提得起，放得下，普通人提不起，放不下（笑）。他是真正能夠在他的生命上自主自如。這個學問（笑）不是書本上的學問，不是隨便講一講、說一說的學問，這就是孔子的生活之學。
我不是常常講，孔子所謂“十有五而志於學”，那個學是什麼學呢？底下他說“三十而立”，三十而立我們也不知道是什麼，怎麼一個立法啊？一層一層地都是在說他的生命、生活，沒有說到外頭去。他所最欣賞、最心愛的徒弟是顏子，顏子的長處是什麼呢？一個是“不遷怒”，一個“不貳過”。怎麼樣“不遷怒”，怎麼樣“不貳過”，我們也不好亂猜，不過看得很清楚，他沒有說旁的，他說的是他自己的生命、生活。所以伍先生的學問功夫是真正的、徹底的儒家，他把儒家的路子走得最正確，我沒有看見第二個人這樣。他不談哲學。
“文革”中的故事
艾：那個時候有沒有老朋友來看您？
梁：彼此不來往，誰跟誰都不來往，怕惹事，盡可能的不出門，像是出門買菜、買飲食啊，都不出去（艾：那怎麼辦？）。盡可能的在自己廚房裡頭還剩下什麼東西都吃，十幾天的都不出門，不出去，更不往來，朋友親戚不往來。
艾：那您自己有沒有親戚和紅衛兵小將的……
梁：你已經看見過的，我一個大兒子，一個二兒子，他們也都沒住在一起，他們來看我，完全沒有辦法，並且紅衛兵說你們不要來（笑），平常也就走了。親戚、朋友都不相往來了，各自都是自顧不暇（笑）。那是很少有的，很奇怪的那麼一種。
艾：那當時這樣的情況發生的時候，您心裡在想什麼呢？
梁：我開頭就是受到這種衝擊心裡有點不愉快（艾：發生這種事情當然不愉快了。），可是很少的幾天我就過去了，就沒有什麼不愉快了（艾：哦，是這樣的。）。過去了我就開始寫東西，寫文章。這時候沒有參考書，書都毀了，但是我就憑我腦子裡有的東西寫，我現在那個稿子還有，寫的是《儒佛異同論》，儒家、佛家異同論。
艾：那您真是沉得住氣啊（笑）。
梁：其實是很沒有什麼。
……（此處聲音不清）
艾：……當前的時候，您想您生活最大的是哪一方面的……
梁：畢竟我們都聽說這個事情發動是毛主席發動的，紅衛兵小將都有一個臂章，毛穿起了和紅衛兵一樣的服裝，也掛上臂章（笑），並且在天安門檢閱紅衛兵。
蔣介石最大的貢獻
梁：……馬歇爾元帥不是來中國嗎？極力要促成中國國內的和平。我跟馬帥有多次見面，他還到我住的地方來過一次，我住南京蘭家莊的時候，民盟的總部，來過一次。當然我其他那個時候都……我不會講英語了，都由一個朋友姓葉的葉篤義，替我做翻譯。我對於馬帥，我覺得他這個人是很好。他是一個信仰宗教信得很真的人。他很為蔣介石所苦，蔣介石他躲到廬山上去，天氣並不一定很熱，廬山固然涼快，可是他不是為涼快去廬山，他是躲人，他要躲馬帥。那麼這個樣子馬帥就辛苦了，他一趟上廬山，再一趟上廬山（笑）（艾：對，您這個我的書裡邊沒有，就是描寫……），他九上廬山。
艾：說到蔣介石躲人啊，依您看哪，他是抗戰結束以後啊，他好像……現在看他當年這個行為，好像很笨啊，是自己找自己的麻煩而終於下場也很慘（笑）。依您看呢，是因為他估計共產黨的力量估計得太低的關係呢，還是因為他人就是很笨呢？
梁：笨是不笨，如果說笨呢，他就是太自私。
艾：自私？基本的問題是他自私？
梁：他不信任人，從來說話……
艾：都不算話。
梁：對啊。他自己以為（笑）這樣最得計，其實是弄得眾叛親離。
艾：那您看他是，就是說抗戰結束以後，假如他比較認真地和共產黨、和第三方面的人講理，那說不定會組成一個聯合政府。那麼會不會就是因為他要保存他這個獨裁的權力啊？而結果……可以說是拒絕講理（笑）。 （梁：對。）因為他想，我這個軍隊多啊，武裝也好啊（梁：有美國做後盾。），空軍是有的，他們沒有空軍，無論怎麼樣，我們比他們強得多（梁：很多的條件都強啊。），就是因為這個，他就拒絕……（梁：輕視共產黨。）輕視共產黨，比如到了民國二十七年（1938），共產黨尤其在華北、在東北很明顯地是力量不小，他為什麼不看情況不妙而讓步，或者起碼比較認真地和談呢？
梁：他在和談上採取的方針、策略，就是他多佔一分便宜就多佔一分便宜。有一次，周恩來代表共產黨讓步了，讓步了以為可以滿足他了，他說還有一個問題，在這個問題上又讓步了，還有一點，如此，就是這樣。他就是老是逼人，共產黨也自己知道自己沒有他那樣大的力量了，沒有像他還有國際的……國際承認他是中國，美國的幫助啊，所以中國這個老話，老話講軍事上啊，“哀兵”—“悲哀”的“哀”，“哀兵必勝，驕兵必敗”，你驕傲，剛好就是共產黨是哀兵，受逼迫的。
艾：那這個談判過程中，您也許有機會很誠懇地勸蔣介石，要他認真一點吧？
梁：我們很難見到他呀。
艾：很難見到他？
梁：很難見他。不但我們很難見到他，就是國民黨的政府負責的人，見他都不容易。馬帥很頭疼，很恨他，回到美國之後不是擔任國務卿嗎？ （艾：是。）那個時候（笑），他完全不想幫助蔣介石。
艾：有很多住中國住得久的人，例如謝偉思，他是在重慶，他也看了我這個，就是因為他看了這個稿子，他勸我就不要再改啊，立刻出版，在這裡寫了幾個字，就說這本書不錯什麼的。謝偉思是一位，還有戴維斯，中文名字我不記得，姓戴維斯，連費正清啊（梁：費正清。），他們都說蔣介石是錯的，而且政府是腐敗的，沒有用處。美國很怕共產黨，尤其怕的是蘇聯，以為中國共產黨就是蘇聯的這個走狗啊，或者它的貓手，貓爪。您覺得蔣介石對中國、對中國革命有沒有什麼貢獻呢？我們已經談到了他，尤其在抗戰以後啊，實在不行，不過就是說他的整個的事業了，會不會對中國有什麼貢獻？
梁：他最大的貢獻哪（笑），最大的貢獻是給機會讓共產黨……他造成了共產黨的成功（艾笑）。如果他這個人還有一點信用，人格還好一點，共產黨打不過他啊。所以他最大的貢獻（笑），就是造成共產黨的成功（艾笑）。
……