致白目者

★台灣文壇備受矚目的創作者，繼《我和我追逐的垃圾車》後，睽違五年推出全新作品，

書寫職場、生活的覺察和情感的拉扯，不論敘事或議論都一樣迷人好看。

張亦絢專文導讀

作家 王盛弘、林薇晨、孫梓評、張郅忻、謝凱特

博報堂思索 ECD 白宗正

貝立德創意合夥人 謝佩琪

導演 沈可尚

1976樂團主唱 陳瑞凱
生鮮時書創辦人 劉俊佑（鮪魚）

另眼相看

在城市美學與自我宇宙間畫出迷人的拋物線――謝子凡

向不被收攏者致敬，探討逸出工作與生活常軌的疑問與抵抗，

書寫都會女子在職場與自我的觀察與糾結，在抒情與不順服間扣問人生。

睽違五年，榮獲台北文學獎、時報文學獎的謝子凡以最新散文集向不被收攏者致敬，探討逸出工作與生活常軌的疑問與抵抗。謝子凡由廣告業走向文學，擅長細緻剪裁的文字、聲音的描摹與影像的呈現，在城市美學與自我宇宙間畫出迷人的拋物線。

《致白目者》分為顱內、鎖骨、背後、眼前四輯。

【顱內】使人沉浸於職場的冷與熱，在〈Hero Shot〉裡捕捉廣告產品鏡頭背後的意義，〈星星的證言〉和〈女聲〉揉合細膩工作側寫和抽象心境，難以言述的聲聲責問迴盪在〈人情樹狀圖〉中，使人心有戚戚。在她筆下，職場竟也和童年或其他生命中的深刻經驗一樣，有傷亦有美。

【鎖骨】細數她的偏、她的癖，她的喜、她心底的幽微震動。在【背後】回到〈老院子〉與〈時光的洞口〉，重逢憂傷卻不帶愁緒的故人舊事。最後謝子凡在【眼前】戴上雜學家般豐富而新鮮的鏡片，看向了牙齒、盆栽、鞋物、搖滾樂，由細小而見寬廣，行文饒富趣味。

她旁觀：在咖啡廳目擊女子和男子〈以愛為前提〉的攻防，作為路人窺見公寓〈一米藝廊〉的院落風景。她內觀：看〈是我的海〉裡，為了接近曖昧對象的年輕女子如何在多年後改造記憶風景。在辦公大樓裡收留心事與挫折的〈菸草與孔洞〉，是職場世事幻變的證明。作者渴望被理解，希望那些說不出口的尷尬，有人能代替說出口，成為專屬華生，這是〈被溺愛的渴望〉所敘說的念念不忘。同名篇章〈致白目者〉，是現在的我如何看待職場中的遺憾和相似經歷的他人，獻上致敬與憐惜。

事情不會只有一種敘述方式，白目者在別人的故事裡可能只是一枚白目，但依著自己的內心而活，比混在眾人中迂迴繞路輕鬆。白目者或許孤單，但不會寂寞。謝子凡獨具慧眼，文字如盆栽創作看似安靜無聲，讀來卻敲擊人心。她栩栩書寫都會女子在職場、自我、生活的觀察與糾結，景物與人的對應，寫來纖細動人，兼有金屬之聲，在抒情與不順服間扣問人生。

作者簡介

謝子凡

熱情的冷眼人。內心與世界的漫遊者。

台灣新竹出生，住過幾個城市，目前過著台北日子。曾做廣告，曾寫策略，有時翻譯，現從事文學創作。

我在《致白目者》中，讀到的就是這種不被收攏、不被標籤的「多事的慶典」——這真值得感謝。「不以小為多，不看多為無」——生活的新生與重生，因此可能。這是《致白目者》帶給我的深深喜悅，也是我希望每個人都可以擁有的「意料之外的被在乎」。

——作家張亦絢

謝子凡的作品總是靈妙俐落，充滿剪輯的速度感，這一畫面跳接那一畫面，這張臉孔涉及那張臉孔，事與事，物與物，紛繁交錯的體驗和情緒，蒙太奇式，連綴成一篇又一篇聲色俱備的文章。彷彿突發奇想，實則構思謹嚴，她在散文裡不斷除舊布新，刺激著讀者的耳目感官，包括心，包括那顆對於生活過於熟稔而不禁麻木的心。

——作家林薇晨

在我心裡子凡是細節控，不是吹毛求疵那種，而是當被現實馴化變得無感，心容易忽略掉種種的物事，她用語言撐出一個咒術的帳，讓細節現形，並與之共處。若說前作《我和我追逐的垃圾車》是用寫作清運身心擱置的垃圾，那麼《致白目者》就是對那些本以為沒有答案而擱置、陷入窠臼的，再一次問一聲清脆悅耳的「why」。

——作家謝凱特

跟子凡談各種事、與讀子凡寫的文字，不管從哪一方開始，都會有相同的不可思議的安心感。而那種安心感，我覺得是人可以生存在這世界的燃料，讓我們在無法理解的陌生中，製造出些許自在、可以放心睡覺的熱源。

——博報堂思索 ECD白宗正

人們常用天馬行空形容創意的初始，從廣告創意變身作者的子凡確實化身為行空天馬。就像〈老院子〉裡自述，她用文字堆砌的牆，穿越時空還原了一幕幕場景；然後飛行於上帝視角透視你我也曾封藏的各種思緒；文短情重，栩栩地引領閱讀者感官心靈置身其中。

——貝立德創意合夥人謝佩琪

多事的慶典：我讀謝子凡的《致白目者》 張亦絢

餐廳贈送冰淇淋，我舀了，找不到小匙。問服務生，可能剛上任吧，他說，沒，只有一般大匙可用。我ㄧ驚，坐在座位上尋思「湯匙與文明諸關係」，這不會死人——只不過，頹廢風在住處隨便吃就好——也不對，我一向有優格用小匙。忽然，出現一支小小匙。魔術？我抬頭，原來有ㄧ女人聽見對話，從兒童餐具區，找了小匙給我——世上竟還有這種人！我不信教，但這種狀況下，也只能祈求，在神的法則裡，能因這事讓她上天堂——在人的法則裡，這事未免也太微不足道。

——讀謝子凡，總有像這樣——忽然被遞小湯匙之愉悅。

謝）子凡待過廣告業——這行曾出過最反文學與最文學的——前者不提了。後者，比如黃春明——我對台灣廣告業與文學界的關係很感興趣——這行業似乎會刺激出特殊的文學渴望——與始終矢志奉獻給全文學的作者，氣息稍微不同。——但無關孰優孰劣。《致白目者》有數篇勾勒此番情狀，不多、不簡化——也不快下結論。耐看。

個性使然，我感到接近的，通常是早早漠然的「死心派」——在讀子凡時，對於某種「不死心」的起勁與興高采烈，可說幾乎感到「異國情調」，也覺十分新鮮、驚奇。（李）維菁說，她是進職場後，才感受到性別歧視。那麼晚？我把小學即在日記怒斥「重男輕女」的自己相比問過：維菁這種成長較幸運嗎？其實不能這樣比。她後來鑽研的許多苦難，是我這類「早死者」（早超生），不曾誤闖的。因此無論維菁或我，對世界的認識都不完全。而子凡的身世序列，又是完全不同型態，她有新的窗口與掛念。——某些體驗，或許更大部分來自跨代記持——書中對母親輩所受不公，往往敞然幾句，短講就力透紙背。——可她對親情，並不純然只想加入或逃離，也甚少掉入速食性的心理解釋全移植——而是更有意識地在發明「我自己的方案」。在〈星星的證言〉一篇，說的雖然是別家別人的小孩，但也相當於分享了某種「創作自況與價值觀定位」。有趣的是，傳統的散文很可能只有上闋，敘事後不申論，免得像說教。在子凡筆下，她犯了大忌卻毫不違和，構成了上闋敘事下闋議論的形式——而還是一樣好看。並不互相削弱干擾，而能渾然成一體。這當中存在散文技巧與關心，靜默的創新與表現。功力之所在。

在〈與記憶辯駁〉中，她與父親在影院看《女人香》，應是一九九二版。前段寫，父親背棄父女先前觀影後的好評默契，當著母親怒責電影的唐璜性格。女兒感到被背叛。我初讀時想：父親比自己有性別敏感度，這還抱怨？但更仔細讀，我不禁莞爾。我不認為從解析電影來說，有勝負高下，可子凡的委屈也「頗有道理」——就像我問小孩，《冰雪奇緣》裡的漢斯是好人還壞人？小孩答「好人」。我知道理解落差有點大，可也不反對——小孩一定「有他的道理」。

文學多與偏執有關，偏執處才有風格。這裡我想到的是「對幼穉性的在乎」。這很容易被誤會，包裝點會說「童稚」，道德點會說「愛護弱小」——可「幼穉」較能傳達「易受傷卻不解其故」的生嫩、吸收、海綿態——我猜子凡並非不擅言詞，她屢屢重返「有口難言」場景的原因，是更複雜的。——我對人的觀察是這樣，只要碰觸到太核心，就沒人能口才便給。「找不到一句話」還得找，恰巧就是文學對人生提出的基本挑戰。對「無言以對」時刻的執著，也就是對「文學虧欠人生」的執著——她頗堅持，這是樂意接下挑戰的文學體質。〈不談心〉乍看十分個人，可當中的社會癥候，也有意思。我們其實處於「談話荒」的時代，但有許多替代。對於是否「替代即足夠」，作者的感受是多樣的——因為，若「替代就好」，可能不會有〈不談心〉這個題目。

書名既取了《致白目者》——我想，「白目者」該是作者尤其縈懷的主題。但整本書涵蓋的面向更廣。雖然篇篇細緻，令人驚喜，但我還尤其喜歡〈一米畫廊〉——專注地看，往往也就是影像的語言組成與生出。在講求目標與效率的生活裡，「多」是令人髮指的「不順從」與「不識相」，不是被剷除，就是被嫌棄——也許「白目者」的另個說法，也是「被當多餘」——然而，有多少人，仍在工作與日常的規律中，尋找對「必然性專制」的疑問與抵抗？我在《致白目者》中，讀到的就是這種不被收攏、不被標籤的「多事的慶典」——這真值得感謝。「不以小為多，不看多為無」——生活的新生與重生，因此可能。這是《致白目者》帶給我的深深喜悅，也是我希望每個人都可以擁有的「意料之外的被在乎」。

附件1 目錄

推薦序 多事的慶典：我讀謝子凡的《致白目者》 張亦絢

顱內

人情樹狀圖

Hero Shot

女聲

被溺愛的渴望

麵包、飛機，與愛情

菸草與孔洞

星星的證言

致白目者

鎖骨

不沾

不談心

切時間的方法

微氣候

新

水情資訊

是我的海

背後

帳

老院子

別忘記要開心——告別海邊的卡夫卡

奇蹟

時光的洞口

被攜帶

與記憶辯駁

遺跡

絕望三部曲

眼前

玉響之色

神之齒

湯圓的本體

歸零

金屬的心

媽媽的體育課

顯影

搖滾鞋典

以愛為前提

一米藝廊

代後記 發明

附件2推薦序

玉響之色

時間接近下午四點，柏林博物館島的人潮大多開始離開島上，而我才要以相反的方向散步過去。過了橋，迎面而來的第一間博物館是柏德博物館，然後是舊美術館、新美術館、洪堡論壇。銅綠色穹頂與金色十字架從樹梢間露出，那是柏林大教堂。它的前方是盧司特花園，噴水池不停歇地放送白色水花，繞過那裡便抵達一方方豐厚鮮美的草地，簡直是專為曬太陽與野餐而生的專用席。我的鞋底掠過草葉，發出柔軟的窸窣聲。從背包裡取出準備好的地墊、書，和近日愛上的奶油小餅，拉開裙襬席地坐下。

如果說台北的空氣可以擰出水來，這裡的初秋空氣便如明亮爽脆的硬糖，彷彿可以摘下一塊放進嘴裡，用牙齒將它喀啦喀啦地碎成砂粒般的大小，然後融化它。這次旅行帶的書是《貓頭鷹在黃昏飛翔》。這裡不見貓頭鷹，倒是有許多旅鴉。不知是因為品種不同還是鴉族之中也有區域個性之分，總覺得這裡的旅鴉沒有他們在日本的同類那麼囂張吵鬧，現身的時候經常只有翅膀拍動的聲音。

身處陌生之地，無論如何愉悅，神經末端還是如調音中的提琴般趨於緊繃，即便是在一個晴朗舒服的午後。

「在新的土地上移動。警戒。語言、顏色、習慣、氣味。孤零零地處在全部都變化的世界裡。神經和肉體，不管多小的事情都注意著，不可遺漏，細小的聲音等等，對外界的微小變化敏感反應。因為太多小小的情報而束手無策。」坂本龍一如此形容旅行的狀態。

此刻小小的情報被不斷地送進體內，在各個器官上敲出異質的聲音。

平日我觀看了不少歐洲的犯罪偵探劇和政治劇。此時彷彿周身同時開了好幾台螢幕、同時收看好幾齣不同的影集。有綿綿的鼻音、有Q彈感的打舌音、有顆粒感的擦音，層層疊加。異國語言雖然多樣，但因為不懂，也就成了一張輕柔的絮絮的紗網，僅是襯在背景而不擾人。

我試著讀點書，然而眼睛讀進的、從耳廓流進的，並不相合。平日熟悉的筆畫，被灌注了異質的音節，看起來也長得不像我認識的它們，閱讀速度因而變得十分緩慢。

也無妨。嬰兒學步、狗兒奔走、情人相擁，才是此時此刻的正事。

慢慢讀了一陣，手機傳來提醒我晚上有約的訊息，襲上臉頰的風也更涼了些。把東西一一收好、正要離開時，巨大的鐘擺盪起來，從教堂兩側的塔樓內敲出一長串洪聲。人們都安靜下來。

我應該要在柏德街左轉，跨過艾薩奈橋，一路走到腓特列大街車站旁的河邊餐廳。此刻仍有觀光遊船在河上航行，我瞇起眼睛，能看見其中幾艘還提供餐食。廚師在火上炙燒肉排，待它駛近的時候，聽見火焰在木炭上劈啪跳舞；侍者倒酒，酒瓶喀在酒杯邊緣，像笨拙的戀人想親吻卻撞上了牙齒。

忽有電吉他聲響從前方拔地而起。稜角分明，朗朗流竄在混和了薄藍與霞色的天空下。

純白色的詹姆士•西蒙畫廊外頭，一名削瘦的男子正在演奏後搖吉他。他黑衣黑褲、頭戴黑帽，抱一把白色吉他。沒有寫著社群帳號的紙板，沒有販賣專輯，沒有寫出名字。一名約兩、三歲的小女孩身穿純白蕾絲洋裝，腳上套著的白色小皮鞋看起來十分柔軟，微捲的褐髮上繫著白色緞帶，在吉他手附近稚拙可愛地隨著旋律跳動。穿著穆斯林黑色罩袍的母親神色溫柔，拿出手機蹲下身子給她拍照。父親一身黑白分明的畢挺燕尾服，在這幾十秒之內，眼前一景只剩純粹的黑白。

我停下腳步聆聽，想在有限的時間內盡量收集最多的樂句。只是不斷從各個博物館湧出的人群，彷彿沙漏裡不停歇的沙粒，用軌跡提醒我時間的推移。看看手錶，真的不得不走了。快快穿過馬路，在他的吉他袋上留下一張零鈔。

施普雷河靠近米特區的岸邊入夜後熱鬧無比，啤酒餐廳一間接著一間。此時是柏林馬拉松結束的當晚，街道上充滿了沸騰亢奮的氣息。先生與跑步班的朋友們約在這裡慶祝完賽（他還破了自己的個人最佳成績呢）。到處都是脖子上掛著完賽獎牌的跑者，大量飲酒大聲吆喝。我點了烤魚和一杯粉色調酒，眼色迷濛，也沉浸在他們的歡欣當中。

餐後穿過夜色徒步回到不遠的下榻處。我們的房間面向洪堡大學圖書館大樓，夜晚可以透過大面窗戶看見學生在閱覽室內低頭讀書。若把窗戶打開，還能微微聽見學生牽著單車、鍊條轉動的聲音，遂有一種住在學生宿舍的錯覺。

我們閒躺在床上有一搭沒一搭地說話，接著打開手機，把下午錄到的吉他聲放了一遍又一遍，直到先生早一步沉沉睡去。

回到台北的時候，時序已經進入十月，停留在九月的手帳日誌也該更新了。除了正經地謄寫待辦事項，也要搬出各式筆款與貼紙，添加看了便心情雀躍的小裝飾。我手邊蒐集了好幾組日本傳統色貼紙，印刷細緻，內有深淺不同的暈染，略呈不規則的卵型，彷彿剛由沾滿墨色的水筆畫出。不同的色系被安放了各種雅緻的名字，比如若草色、常磐綠、薄萌蔥等綠色系，名為「野中之色」；珊瑚朱色、灰櫻、躑躅色等粉紅色系，名為「暗戀之心」；而包含了若紫、金茶、薔薇色等五彩的，名為「鳳凰之色」。

有一組我特別喜愛的，總是捨不得用，裡頭羅列了各種清清淺淺的藍，當中有空色、月白、祕色色、白藍、勿忘草色、藍白、瓶覗，這系列被命名為「玉響之色」。

玉石敲擊而發出的聲響，想必是脆的、寒的、薄而涼的吧。在看見這個名稱時，思緒瞬間跳回柏林的那個午後──陽光冽冽，電音燦燦。音與色，一切皆清涼爽脆。除了晚餐，沒有什麼要趕赴。連心也如瓶覗一樣，只在藍染瓶中快快浸了一下那樣的淺藍，沁涼而不滄桑。

Hero Shot

Hero Shot 是一個產品在廣告中重要的展示鏡頭。它的任務就如同它的名字，必須在極短的時間內呈現產品最重要的特色，務求虜獲消費者的心。品牌方願意付出昂貴的代價來設計、拍攝、後製，竭盡所能為這一刻賦予神奇的魔力。

如果以可樂來說，那焦糖色液體裡頭的氣泡必須昂揚地衝破表面，必須有晶透的冰塊在杯中鏗鏗作響；如果是瓶裝的展示鏡頭，那麼瓶子上必須要有滿滿的水珠，暗示它的極度冰涼。還有，那一聲那口喝下後，腦袋被急凍、感覺極度暢快、張嘴吐出的「啊～」，已經成為誘發腦內啡的ASMR。這些組合起來，加上超過百年來的廣告推送，就是深深鑲嵌在我們腦中的快樂記憶。

從前我曾服務一個甜蜜的客戶──跨國糖果集團，要為一款新上市的塊狀巧克力做廣告。那時候拍攝巧克力的權威製作公司位於兩個國家──日本與英國。在台灣拍攝其他敘事畫面的我們把腳本寄給英國的製作團隊，再反覆討論修改。

巧克力漿的溫度不容易在拍攝現場控制，通常是以油漆調製而成。除了顏色必須避免色差之外，濃度也必須恰到好處，展現濃郁而不黏膩的質地。打上燈光後必須閃耀應有的光澤，暗示滑潤可口的滋味。

巧克力零食的種類非常多樣，有些主打內含酥脆的餅乾，那麼在影片中就會設計巧克力被掰開的鏡頭，餅乾碎屑隨著動作在四周飛散，如行星的隕石星環。有堅果的，那就可能設計讓大顆堅果沉入巧克力當中，顯示其豐富且有分量；也可能是讓堅果碎粒如雨絲般從天而降、細細撒上巧克力球體，讓人直接想到這些香香的碎粒在齒舌間滾動的顆粒感。如果是有果粒的，或許會設計讓巧克力漿緩緩流過一顆顆的莓果，滿滿覆蓋一整片巧克力流域。

幕後花絮類型的影片在社群媒體上相當受到歡迎，品牌方或是製作團隊現下也會曝光廣告背後的拍攝手法。有時也會招來質疑。有人說，不以原料來呈現的話，是欺騙。但有時以非真實的原料反而更能接近真實的產品質感呢。食品廣告幾乎都是這樣的，由於原料的不可控，必須施以世間的各種技藝，呈現它們原本意圖呈現的風貌。在這裡面，我幾乎嗅到柏拉圖的理型論飄出香味。

比如說，這即溶玉米濃湯確實含有豐富的真實玉米粒。但是拍攝時，玉米粒因為自身重量的關係，不一會就會沉到杯底。為了拍出料多的畫面，必須把玉米粒的內裡以針挖空，僅留下外層的皮膜，再把它們一顆顆地布置在濃湯上。而濃湯為液體，又要有足夠的支撐力，便可能需要在其中加入麵粉，使其更為濃稠，同時也要精心調控視覺呈現不至於與真實沖泡出來的結果差距太大。

在好萊塢，當導演想拍攝一個蒼蠅在食物旁飛舞的鏡頭時，便會有專人捕來許多蒼蠅、將其翅膀減去一半，使其只能低飛 。這便是一個以工藝去接近計畫的例子。當然也有抱持完全不同理念的導演，侯孝賢導演便是出名的不畫腳本，依拍攝當天的演員、天候等不定因素來做決定。《寄生上流》的奉俊昊導演又是反例，他是出名的愛畫腳本。他拍電影時，每一幕都是親手畫出腳本之後才進行拍攝的。廣告便是奉俊昊導演這樣的拍法。

Hero Shot雖然聽起來威武，但這部分工作經常被交付給資歷尚淺的人員發想。因為若是產品略有歷史，那就代表展示畫面已經被想過許許多多回，工作內容本身有些單調。

我在新人時期想過最多展示鏡頭的產品，與食物無關，而是──衛生棉。那真是一場比喻的競賽啊。棉片涼感如冰淇淋、如夏夜水塘。棉片尺寸加長加大，如扇、如船、如無限延伸的軟床。臀型的弧度如翻開的書頁、如韻律球、如兩只靠在一起的玻璃酒杯。厚度更加纖薄，如書籤、如薄葉、如花瓣片片。窮盡力氣，只為找出恰當又有意思的「如」、「像」與「好比」。

有一次我自以為想出了一個有新意的展示畫面：兩條渾圓可愛的金魚搖著尾鰭游過女主角的身邊，轉場，棉片出現，果凍般的金魚們再次分別從兩頭搖搖擺擺地游進來、優游滑過棉片的上方，彼此錯身而過之後、碰上了兩端翹起的棉片，接著便消失無蹤。金魚消失處水光閃閃，棉片上僅餘一抹淺藍水痕。

總監聽完笑著誇獎，很好很好。然後補上一句，可惜世上沒有藍色的金魚。於是這便作廢。

如今已有許多產品廣告呈現紅色的血液「以正視聽」，當時的金魚展示畫面或許可以被接受了。但，小小聲地說，我其實是一個會暈血的人哪。

帶小狗去醫院檢查時，醫生為牠抽血。光是看著血液慢慢充滿針筒，我就眼前發黑，不得不趴在看診枱上休息。自己抽血也從不看，我的視線只及於銀色針頭扎進血管的當下，然後我就會移開視線，在心中默數秒數。因此每當我看見以大片紅色呈現月經真實面貌的廣告時，內心都充滿了矛盾。但又不好直說，欸，其實我比較喜歡淡藍色的假血，深怕發言被視為「不夠進步」。

說遠了。總之，這些充滿暗示的片段無比強大。能在幾毫秒之內勾引感官，引發酥脆、絲滑、清涼、濃郁、滋潤、清爽、好香、好喝、好冰等各種聯想。如某些人，他們的身影總是伴隨著特定的感受。那人使你想起海的氣味還有沙子在腳趾間篩落的顆粒感；那人的出現總伴隨低頻的引擎聲，轟轟地震著心。

曾認識這樣一個人，在美國頂尖大學念完碩士，回台後在父親的引介下，到企業中擔任董事長特助，為將來接掌家業做準備。

有天我順道搭乘他那黑亮寬敞的日本轎車，他邊開邊說。我想買進口車，但我爸不許。老一輩的人只鍾意日本車，怎麼樣都說服不了，哎。反正他出錢，我就挑了裡面最貴的一款。

他的側臉看起來任性又得意，襯著鬢腳的幾根灰白髮，同時混有成人與孩子的複雜成分。

一回我們聊起他在美國念書的種種，說著說著，他的口氣和腳步都停頓了一下，望著我說，你知道嗎？所有人都會問我就讀學校的排名，你是唯一沒有問的人。

唯一一個，他強調。

這樣的人什麼都不匱乏，但有時會突然流露不好意思的情緒，而那情緒又被包裝在滿不在乎的表情裡。他必然自小活在期待與比較之中，嫻熟如何在交談與互動中，間接亮出那些有形或無形的勳章。在與人相處的時候，他總預設對方必定以某種社會認可的標準評量他。高於標準的，他大方展示，低於（他所認為的）標準的，他便自動提供合理的解釋。

偶爾，記憶的碎片紛飛而過時，他參雜了羞赧與高傲的模樣便同時浮現上來，成為了他的Hero Shot。我想，那兩種情緒對他來說，很可能是同一件事。