躍上主流：創作心流X創造主流―金曲背後的 13 位音樂製作人

蛋堡Soft Lipapa / 熊仔 /剃刀蔣 RAZOR / 李英宏 aka DJ Didilong / rgry / 米奇林 MCKY / Starr Chen / RayRay / 陶山 Skot Suyama / JO$H BEAT$ / Abao 阿爆（阿仍仍） / 梯依恩 TeN / 玖壹壹 洋蔥

北流董事長 黃韻玲 / 顏社主理人 迪拉 / 饒舌歌手 熱狗 MC HotDog 推薦
★臺灣第一本音樂製作人引導指南，深度訪談揭露一線音樂人獨到創作心流
★翻開金曲背後的 13 位音樂製作人，用製作人觀點思考！
★閱讀體驗再進化：AR擴增實境應用，帶你進入臥室製作的場景

各位讀者，可曾想過耳機裡陪伴著通勤、吃飯、度過時光的歌曲是如何產生？
喜歡流行音樂，該從何下手？沒有古典與國樂以外的學系，該從何處開始？想要以音樂作為職業，該如何行進？

一張專輯的產生需經過多道工法，若非特別研究，攸關音樂製作過程與種種細節也較難一言蔽之。音樂製作沒有所謂「最好的結果」，憑藉的是各個製作人本身的創意、美感、技術及經驗。一首好歌不一定得編製出繁複的段落、放入五花八門的招數，如何做到精簡又能明確表達其音樂性，必須經過一段時間的內化與經驗的累積，得以精確掌握和表現心中想像的純粹聲貌。

《躍上主流》以「音樂製作人」為主角，深度訪談了十三位影響作者製作音樂思維至深的音樂人，本書挖掘了製作人們製作音樂心態上的轉變從複雜華麗到純粹的精簡創作心法。其中八位以幕後歌曲製作為主軸的音樂人：像是鼓手出身、新樂園嘻哈音樂廠牌主理人的米奇，大方分享他與 OZI 前往韓國、美國體驗不同的音樂製作文化；同是新樂園創辦人、自地下嘻哈音樂攻入主流市場的金曲製作人剃刀；做音樂就像打電動般如魚得水的 RGRY；以 DJ 身份轉戰製作人、加入荷蘭電子廠牌巴龍家族（Baron Family）的 RayRay；好威龍創辦人之一、與頑童 MJ116 一起成長的製作人 TeN；Trap 風格執事、分享自身前往中國發展嘻哈音樂的 JO$H BEAT$；熱愛華語流行音樂成癡、遠從西雅圖至台灣發展，成功製作高爾宣、陳芳語等人代表作的背後操盤手陶山；歌曲製作擁有豐富音色層次的怪才 Starr Chen。還有五位在台灣歌壇各據一席之地並投身音樂製作領域的歌手，像是從土法煉鋼到專業製作、在玖壹壹團體裡擔任製作人與歌手的洋蔥（陳皓宇）；善於寫詞的文字遊戲專家並身兼製作人完成個人概念專輯的熊仔；滿是台客精神其音樂之路直直撞的李英宏；將黑樂結合電子音樂、與荒井十一憑《vavayan. 女人》專輯共獲第二十八屆金曲獎「最佳專輯製作人」獎項的阿爆；以及啟蒙自己對嘻哈與饒舌的熱愛、音樂充滿有機感的蛋堡，個個都是別具強烈音樂風格且以不同武器闖蕩產業的音樂製作人。

《躍上主流》深度訪問各位製作人，得到這些音樂人不同的觀點與思維，觀察到他們歷程秘辛之處，也進而在思索「如何進入產業」、「如何找到自己的位置？」、「如何在音樂產業生存？」時，得以擁有參考的指標。

翻開金曲背後的 13 位音樂製作人的故事，他們有的能行雲如流水地運用取樣技法製作膾炙人口的流行歌曲，有的則善用各種器樂或電子手法製作嘻哈音樂，或是深耕於個人所出身的音樂文化底蘊，其個個都是別具強烈的音樂風格的音樂製作人。以各自武器闖蕩音樂產業的製作人們，深度探討其產業觀察與自身經驗，以製作人角度共尋音樂產業新方向。透過深度訪談，紀實梳理想法，這些音樂製作人將其音樂產業旅程娓娓道來。期望作為年輕世代音樂人的導讀指南。閱讀本書的讀者可以嘗試和製作人用一樣的觀點思考，以一線音樂人詮釋音樂新視野。
秉持著相信分享交流能讓音樂市場更活躍才能讓技術更進步。這本獻給年輕創作世代的訪談書讓我更堅信持續分享前輩與自身的音樂製作經驗，亦能創造未來更多「躍上主流」的可能性。
音樂人黃韻玲、音樂廠牌顏社負責人迪拉專文推薦

裝幀設計
物以類聚視覺整合有限公司由視覺設計師Noodlemaker創立，成立於2018年台灣台北，提供表演藝術及企業品牌等視覺設計整合服務。

本書裝幀特色
★PVC 塗鴉袖套書盒
★特印銀與專屬躍上主流橘色印刷
★設計師專屬塗鴉字樣設計
★穿越虛實閱讀體驗13位製作人臥室AR濾鏡

蛋堡 Soft Lipa / 熊仔 / 剃刀蔣 PAZOR / 李英宏 aka DJ Didilong / rgry / 米奇林 MCKY / Starr Chen / RayRay / 陶山 Skot Suyama / JO$H BEAT$ / Abao 阿爆（阿仍仍） / 梯依恩 TeN / 玖壹壹 洋蔥

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《躍上主流》以「音樂製作人」為主角，深度訪談了十三位影響作者製作音樂思維至深的音樂人，本書挖掘了製作人們製作音樂心態上的轉變從複雜華麗到純粹的精簡創作心法。其中八位以幕後歌曲製作為主軸的音樂人：像是鼓手出身、新樂園嘻哈音樂廠牌主理人的米奇，大方分享他與 ØZI 前往韓國、美國體驗不同的音樂製作文化；同是新樂園創辦人、自地下嘻哈音樂攻入主流市場的金曲製作人剃刀；做音樂就像打電動般如魚得水的 RGRY；以 DJ 身份轉戰製作人、加入荷蘭電子廠牌巴龍家族（Baron Family）的 RayRay；好威龍創辦人之一、與頑童 MJ116 一起成長的製作人 TeN；Trap 風格執事、分享自身前往中國發展嘻哈音樂的 JO$H BEAT$；熱愛華語流行音樂成癡、遠從西雅圖至台灣發展，成功製作高爾宣、陳芳語等人代表作的背後操盤手陶山；歌曲製作擁有豐富音色層次的怪才 Starr Chen。還有五位在台灣歌壇各據一席之地並投身音樂製作領域的歌手，像是從土法煉鋼到專業製作、在玖壹壹團體裡擔任製作人與歌手的洋蔥（陳皓宇）；善於寫詞的文字遊戲專家並身兼製作人完成個人概念專輯的熊仔；滿是台客精神其音樂之路直直撞的李英宏；將黑樂結合電子音樂、與荒井十一憑《vavayan. 女人》專輯共獲第二十八屆金曲獎「最佳專輯製作人」獎項的阿爆；以及啟蒙自己對嘻哈與饒舌的熱愛、音樂充滿有機感的蛋堡，個個都是別具強烈音樂風格且以不同武器闖蕩產業的音樂製作人。

《躍上主流》深度訪問各位製作人，得到這些音樂人不同的觀點與思維，觀察到他們歷程秘辛之處，也進而在思索「如何進入產業」、「如何找到自己的位置？」、「如何在音樂產業生存？」時，得以擁有參考的指標。

翻開金曲背後的 13 位音樂製作人的故事，他們有的能行雲如流水地運用取樣技法製作膾炙人口的流行歌曲，有的則善用各種器樂或電子手法製作嘻哈音樂，或是深耕於個人所出身的音樂文化底蘊，其個個都是別具強烈的音樂風格的音樂製作人。以各自武器闖蕩音樂產業的製作人們，深度探討其產業觀察與自身經驗，以製作人角度共尋音樂產業新方向。透過深度訪談，紀實梳理想法，這些音樂製作人將其音樂產業旅程娓娓道來。期望作為年輕世代音樂人的導讀指南。閱讀本書的讀者可以嘗試和製作人用一樣的觀點思考，以一線音樂人詮釋音樂新視野。
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【推薦序】
音樂人的引導老師黃韻玲 音樂夢想追求 推薦

關於複雜的音樂產業，對於企圖有心想要在此佔有一席之地的人，會有各式各樣的問題，像是到底要怎麼進入流行音樂的大門？自己喜歡的音樂人是如何從一路走來的摸索出一片天地而成為現在的大咖？面對失落寫不出歌，找不到靈感，又應該怎麼幫助自己？不會樂器可以編曲嗎？看不懂五線譜可以寫歌嗎？節奏感能後天培養嗎？

和小律認識的時間不算長，卻能感受到他絕對是個工作狂，談天過程中，都能感受到他滿腹教學計畫及強烈的教學心，在講解規劃與課程的他總是開心且充滿熱情，深聊到細節，他可以對各種專案娓娓道來，得以想見他總是關在工作室嘗試、規劃與研發，無論是哪種計畫或課程，屢屢檢查與確認，也享受工作當下令人翻來覆去的挫敗、失望，再從中再生，且永不止步。

偶爾的談心場合，小律的主題仍不離他對音樂的熱情，甚至可以看到他在短時間內將計畫完整展現在眼前。這樣的他，內在閃耀著奉獻精神，並視音樂教育為一種樂此不疲的志職。這樣一位對「音樂教學」充滿熱情與理想，同時兼具規劃與行動力的人，必定與他最初追夢的過程有關！

在追尋夢想的路途上，除了熱情，也必須敢放手實驗、冒險、抱持堅定和愛的精神。人永遠都不會曉得在哪個階段會開啟天賦，或得以確認自己的使命；人生旅途中，有人初試啼聲就大放異彩，有人苦蹲寒窯熬到白髮也遲遲等不到機會⋯⋯，但只要有心，就能透過各種學習帶來轉變，我相信永遠都有改變未來的無限可能。

如果每一個藝術音樂美學養成的時刻，都有一個對的引導者，那不僅僅是陪伴，更讓我們有信心尋著微光走出自己的路。未來再將引領自己的光傳遞—— 每個站在光裡的音樂人，各有屬於自己的夢想美地，透過追夢的實踐歷程，同時也照亮正在黑暗中摸索前進的你。

台北流行音樂中心董事長 - 黃韻玲

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顏社主理人迪拉 跨時代印記 專文推薦

《躍上主流：創作心流X 創造主流—— 金曲背後的13 位音樂製作人》這本書裡面採訪的對象，無一不是和我頗有淵源的戰友。 蛋堡和英宏自不待言，十五年前剃刀蔣的外號還叫忍者貓時就熟識彼此；頑童的製作人TeN 當年髮型還很台，我拜託他幫〈煙霧瀰漫〉做混音，他騎著摩托車載我，跟我說他其實滿討厭我，但認識之後覺得我人還可以； Starr Chen 以前人設真的有夠廢，拿現在的厭世樂團跟他對比的話，人生觀看起來都比他還積極。 RayRay 剛開始學 DJing 時，穿得像個板妹，十足街頭味。

我們一起在各大夜店喝著熱狗或強尼處理的王八酒，幻想某一天我們會成為主宰音樂圈的 S級妖怪， 以饒舌嘻哈打爆檯面上所有麋麋之音。

十五年後的現在，他們都已經是獨當一面的大腕製作人，每年金曲獎典禮上，當司儀唸到這些老戰友們的名號時，我都有一種彷彿在看《火影忍者》的既視感：以前一起在中忍考試交手的菜雞，現在都當上各村的影了呢。

這本書採訪了這些製作人，從出道的故事起頭，涵蓋了他們對音樂製作的看法和獨門心要，沒有太多勵志的雞湯或者成功者馬後砲式的秘訣，因為他們本身都對音樂各有執念又有些憤世嫉俗。即使賺到錢，變成去夜店負責買單的老闆，他們的初心仍然不變，為長久以來缺乏新聲音樣貌的台灣流行音樂圈衍生出一個全新世代—— 一個朝向數位音樂製作人（ beatmaker ）制霸的新時代。

顏社主理人- 迪拉

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只要有心人人都可以做音樂 熱狗專文推薦

就個人而言，我覺得自己過去做音樂的土法煉鋼或多辛苦而現在多方便之類的甘苦，不太需要拿出來一直說嘴，畢竟那是一個自然演進的時代變遷。但好像還是要略提一下才有說服力的感覺，好吧。早期嘗始當饒舌歌手時，最初無論寫了再多歌詞，沒有 beats 可以配著饒唱，是一開始讓我比較苦惱的問題，那時候也沒得上網找什麼空拍，根本沒那麼方便的事。所以我當時的解決方法就是去唱片行，大量地翻找演奏版本的唱片，CD 也好，只有空拍的音樂也罷，可是那些曲子都是來自歐美的一些經典曲或別人已經唱過的 beats，於是我決定自己編曲。我記得在阿通伯樂器行買了一台 Roland MC 505 01，當時還是店內展示機，比較便宜。買回家之後，用編曲機內建的一些循環曲段加自己亂彈有的沒的旋律和節奏，沒學過樂器的我，只能用實驗的精神放手去試，而最早做出來的樣帶像是〈韓流來襲〉、〈西門町老人〉和〈釣蝦場〉都是那時候胡亂玩一通編出來的曲子。後來認識了像是 J. Wu 02 他們這些朋友，我才發現，他們在編曲製作方面就比我這種跑龍套的專業很多，才覺得應該要把編曲和製作交給內行的處理，然後自己專心寫歌詞。

怎樣才是一個好的音樂製作人？可能要善於溝通，我覺得這很重要。每一個歌手都各有眉角，不是每個歌手都像我一樣，參與寫歌過程、會加入討論和表達自己想要的方向，只要歌一錄好，我就不太管後續的製作，剩下的就交給製作人。有些歌手會在意各種方方面面，想要全程參與，希望能掌控所有過程，大家的風格與習慣都不一樣。那麼我覺得身為一個製作人，當遇到製作人覺得 A 成品比較好，歌手卻喜歡 B 時，製作人就得在下這個重要決定的同時，與歌手達成一種共識，這樣的共識倚賴的就是溝通，並且適時展現自身的專業。有能力做出關鍵決定，就是一個好的音樂製作人，至少對我來說是這樣。在這個資訊四通八達的時代，音樂自學當道，這本《躍上主流》寫滿關於音樂製作心法的必讀之書，對於有興趣做音樂的你，絕對有所幫助。

只要有心，人人都可以是 rapper。
只要有心，人人都可以做音樂。
只要有心，人人都可以當 beatmaker。

如果 beat 你都會做了，那麼只要有心，當一個製作人對你來說應該也不會太難。我一直覺得音樂這東西，要藝術不藝術的，某種程度上，音樂很吃創作者本身的才華、天賦和品味，但這種感覺真的很玄，它們並不會一開始就跑出來找你玩，告訴自己你他媽其實很屌之類的。一直到你越做越投入甚至傾盡所有之後，才會突然發現自己好像有一點料，彷彿自動就進入下一個等級。當那一天來臨的時候，你自己會知道。

饒舌歌手——熱狗MC HotDog

 

【序】
當獨立製作躍上主流變動劇烈卻又眾聲齊鳴的新時代——你我，參與其中。

2019 年第三十屆金曲獎頒獎典禮對我而言，其意義格外重大。與有榮焉地見證了好朋友 Leo
王拿下「最佳華語男歌手」獎項之外，也見到個人平時密切關注的嘻哈製作人如 Starr Chen 和剃刀蔣上台與蔡依林一起領獎，以及 ZI 獲得「最佳新人」獎項。他們的得獎榮光除了帶予我難以
言喻的鼓舞與感動，更令自己深深感受到嘻哈音樂在台灣獲得越來越多的主流關注，也漸顯台灣嘻哈與饒舌音樂的多元性。再者，我真心地欣賞嘻哈製作人敢於嘗試其他曲風甚至截然不同流派的音樂，並且將取樣與嘻哈的元素融合於不同樂種的音樂之中，平波緩進地推入大眾音樂市場。
在 2017 年製作的《SampleThis 》（ 取樣這個）線上節目裡，透過每集與不同製作人的對談，
使我得以有機會探討「需不需要會樂器、樂理才能做音樂？」雖說進入音樂製作的門檻也許不需要熟悉樂理，但若要長期在音樂產業裡耕耘，勢必會需要各個層面的成長。節目所邀來的諸多製作人以取樣手法來拼貼出音樂的聲貌，讓我見識到他們如何發揮個人對歌曲的不同聆聽思維，並藉由不同的方式來切剪出各自獨異的音樂製作方式。這些經驗促使我在 2019 年時推出了取樣編曲的線上課程—— 以零樂理也能學習做音樂的概念，同時加上拼貼組合聆聽的美感培植及軟體科技的輔助，使參與的學員能夠以深入淺出的觀念來製作自己的歌曲；並且也思考希望能在五至十年之間，讓數位音樂取樣課程進入校園使其普及化。
以前自學音樂製作時，有能力取得的資訊並不多，只能藉由翻閱一些音樂相關書籍如陳樂融
所著的《我，作詞家- 陳樂融與 14 位詞人的創意叛逆》，加以「腦補」自己對於音樂產業的部分想像，從書中那些音樂人的口述內容得知他們在創作上的不同想法與思流，並且記取他們認為走錯的、繞遠的路，以及過程中付出多少努力、所遇到的困難與種種挑戰。或許正是這樣對於音樂產業的期冀，驅使我著手這本訪談書的企劃及開發音樂製作軟體，除了期待有一天可以打造出心目中理想的音樂社群，製作這些以推廣和分享為主軸的音樂課程和節目的過程中，我也反覆地推敲為什麼自己會執著於此，進而發現，經驗分享是令我一直以來樂在其中的真正起因。對我而言，數位音樂製作之中的取樣手法與影像的拼貼藝術有其異曲同工之妙。高中時期第一次聆聽蛋堡的專輯，細究他的音樂背景後才發現他起初創作時並沒有受過樂理訓練，也因而認識了嘻哈音樂裡的取樣技法。爾後我也意識到，熟練器樂演奏的技術，也是讓創作更加自由且得以拓廣創意空間的必要方式，結合取樣的話，則更能發揮無限的音樂製作樂趣。
本書的受訪對象集結了十三位曾經影響個人製作音樂思維至深的音樂人，他們有的能行雲如流
水地運用取樣技法製作膾炙人口的流行歌曲，有的則善用各種器樂或電子手法製作嘻哈音樂，或是深耕於個人所出身的音樂文化底蘊，其個個都是別具強烈音樂風格的音樂製作人。本書專訪了八位以幕後歌曲製作為主軸的音樂人，如鼓手出身、台灣節奏藍調風格的新樂園音樂廠牌主理人之一的米奇，與我們分享他和 ØZI 前往韓國、美國體驗不同的音樂製作文化；同是新樂園創辦人、自地下嘻哈音樂攻入主流市場的金曲製作人剃刀；做音樂就像打電動般如魚得水的 rgry；以 DJ 身份轉戰製作人、加入荷蘭電子廠牌巴龍家族（ Baron Family ）的 RayRay；好威龍創辦人之一、與頑童 MJ116 一起成長的製作人梯依恩TeN；陷阱音樂風格執事、分享自身前往中國發展嘻哈音樂的JO$H BEAT$；熱愛華語流行音樂成癡、遠從西雅圖至台灣發展，成功製作高爾宣、陳芳語等人代表作的背後操盤手陶山；歌曲製作擁有豐富音色層次的怪才 Starr Chen。另外五位受訪者則於台灣歌壇各據一席之地並投身音樂製作領域的歌手，像是從土法煉鋼到專業製作、在玖壹壹團體裡擔任製作人與歌手的洋蔥；善於寫詞的文字遊戲專家並身兼製作人完成個人概念專輯的熊仔；滿是台客精神其音樂之路直直撞的李英宏；將黑樂結合電子音樂、與荒井十一、黃少雍憑《kinakaian 母親的舌頭》專輯共獲第三十ㄧ屆金曲獎「年度專輯獎」、「最佳原住民語專輯獎」、「年度歌曲獎」獎項的 Abao 阿爆；以及啟蒙自己對嘻哈與饒舌的熱愛、音樂充滿有機感的蛋堡。
訪談一路下來，自己也因此產生許多不同的省思，音樂製作沒有所謂「最好的結果」，憑藉的
是各個製作人本身的創意、美感、技術及經驗。其中令我感觸特別深的是，他們製作音樂心態上的轉變從複雜華麗到純粹的精簡；一首好歌不一定得編製出繁複的段落、放入五花八門的招數，或是效果器掛很多、軌道數要破百軌，如何做到精簡又能明確表達其音樂性，必須經過一段時間的內化與經驗的累積，得以精確掌握和表現心中想像的純粹聲貌，我想這也是音樂製作最引人入勝之處。如今人人都在經營自媒體，創作屬於自己的音樂並展現個人才華，若能邁向更全方位面向的創作，運用製作音樂進而增闊各種風格和技術的廣度與深度，讓自己更有能力在音樂領域裡玩轉出個人特色。希望本書能讓玩音樂處於停滯不前或感到迷失的年輕世代，藉由參考這些製作人的思維和經驗分享尋覓出自己的下一步。在本書的訪談過程進入尾聲時，蛋堡榮獲了第三十二屆金曲獎的「最佳華語專輯獎」、「最佳華語男歌手獎」及「最佳音樂影片獎」，這樣的得獎殊榮似乎也再次點燃台灣嘻哈圈的熱火，這本獻給年輕創作世代的訪談書不僅榮幸地沾了光，也讓我更堅信持續分享前輩與自身的音樂製作經驗，亦能創造未來更多「躍上主流」的可能性。
陳小律GreenTed

 

前言
第一章 藉音樂表達思想，涉獵各大範疇的音樂武士——米奇
第二章 奧林匹克等級高級動作 v.s 奧林匹亞等級高速運作——熊仔 ＆ RGRY
第三章 遊走於嘻哈與電音，以 DJ 揚名世界的音樂製作人——RayRay
第四章 追求音樂聽覺上的享受，自律狂人的百般武藝 ——TeN
第五章 台中在地指標玖壹壹，破億點擊走紅的背後 ——洋蔥
第六章 來自過往時空的靈感，玩轉台味的音樂製作人——李英宏
第七章 繁華讓我上癮，出村進城發跡的路上——JO$H BEAT$
第八章 從西雅圖前來台灣圓夢，在地深耕暢銷金曲——陶山
第九章 不斷突破想像藩籬，為大眾耳朵開創新聆聽習慣的母語音樂製作——阿爆
第十章 用音樂戰鬥，從街頭賣曲、地下嘻哈圈謀生直到打造一線金曲——剃刀蔣
第十一章 流行是污染還是生存之道？沈浸心流製作的宇宙至尊——Starr Chen
第十二章 用饒舌寫備忘錄，再創華語嘻哈的黃金年代——蛋堡
後記

與音樂的第一類接觸：爸爸的床邊錄音帶
小律：爸媽以前會放什麼音樂給你聽？
蛋堡：爸爸自己喜歡拉丁音樂，他認為聽音樂對小朋友是好事。在我年紀很小時，他會在我床邊用卡式錄音機放古典樂給我聽，直到我睡著，這個習慣持續了好幾年。雖然我沒有因此變成古典音樂家，卻無形之中受到薰陶，累積對音樂與聽覺的養分，爸爸可以說是我的音樂啟蒙。

小律：你曾學過哪些樂器呢？
蛋堡：很小的時候，自己主動說要學鋼琴，後來不了了之；小學時也練過小提琴，當時真的對小提琴有興趣，但我媽覺得課業比學琴重要，也就因此中斷了。

小律：嘗試做音樂以前，你經常聽的音樂類型是什麼？
蛋堡：在我接觸饒舌及偏向都會感節奏的音樂以前，最常聽的是流行歌曲，買過劉德華的錄音帶，也非常喜歡 L.A. Boyz 與 The Party，當時自己無法具體形容他們的音樂，卻十分著迷，他們的音樂錄影帶都會搭配很潮的舞蹈，看著他們跳舞會有躍躍欲試的心情。1994 年 L.A. Boyz 〈That's The Way〉專輯以新傑克搖擺風格為主，是我特別愛的一張。我很清楚地記得他們的歌詞本寫了許多嘻哈專有名詞，但當時並無深入了解，直到高中之後才漸漸認識嘻哈的文化與精神。

小律：當時是如何得知這些音樂資訊？
蛋堡：由於沒有電腦和網路，小學都是透過電視上的新歌宣傳、MTV 台、唱片行得知各種流行歌曲。國小三、四年級時，同學拿了一捲他哥哥收藏的MC哈默（MC Hammer）錄音帶給我聽，回家播放後覺得「幹，真的很酷耶！」，整張專輯充滿經典嘻哈音色與節奏，那是我第一次聽到國外饒舌音樂。後來喜歡上籃球員俠客歐尼爾，特別到唱片行買了他的專輯，他的聲音很厚、很沉，當時聽不太懂這種純粹饒舌，自然也就忘了把專輯收去哪，如果那張專輯還在，我很想找出來回味。

改詞、寫歪歌、疊積木般的取樣軟體
小律：是什麼原因讓你開始接觸音樂製作？
蛋堡：從改寫流行歌詞開始，只要一群男生聚在一起唱歌，就喜歡把歌詞改得很好笑，變成俗稱的「歪歌」。也因為改歌的想法，我在高中時接觸 Hip hop eJay、Cool Edit 等編曲軟體，當時有個同學叫做鳥正，他教我使用 Cool Edit，這個軟體的視覺概念就像堆積木，將聲音疊起來，它有各種樂器的循環音節，像是風琴（organ）、鼓等音色，印象中它有固定的修拍（quantize），可以剪短與抽拍，但不能隨意將節奏一拍、一拍地修改，只能以小節為單位移動。當時我剪了探戈音樂（tango），搭配鼓組放進〈My Tainan City〉，〈一中生活〉也用它製作。雖然無法做精細的處理，卻讓我對於如何剪輯聲音、將取樣放入曲子等作法印象深刻。

小律：創作初期，你是否曾受任何音樂人或音樂作品影響？
蛋堡：開始創作後，我常在「饒舌狂愛之家」、「OGC」、「台大嘻研社」和「北聯幫」等奇摩家族中看其他創作者與前輩切磋討論，當時尚未出現能夠分享音樂的平台，所以大家都把作品放到雲端空間供人下載。2000 年左右，饒舌圈的鮮少有人專注於製作領域，大多直接使用國外饒舌歌曲伴奏，再自行填入歌詞，而有一位叫做羊尾的前輩，取樣葉啟田的〈內山姑娘要出嫁〉做出〈Put Your Hands Up〉，他的作品讓我意識到原來老歌可以做出這樣的作品，進而啟發我對本土音樂取樣的靈感。

垮褲、熱舞、饒舌、竹幫與高校生活
小律：能否和我們分享你的高中生活？當時又是如何與 RPG、國蛋組成竹幫？
蛋堡：高中時我加入熱舞社，當時流行穿垮褲，我的褲襠低到膝蓋，曾經被學生家長投訴，老實說垮褲走起路實在超不方便，但自己覺得很帥。熱舞社時期，認識了一個學弟叫做廷ㄟ，我跟他特別聊得來，也都喜歡西岸的饒舌；我們一起聽音樂，還會研究歌手的節拍分配與唱法，但純粹以歌迷的角度欣賞與討論，當時對中文雙韻也還沒有概念。國蛋小我三屆，而 RPG 小我兩屆，高三時我留級了一年，大家一起組了竹幫，當時除了我們，還有 RPG 那屆一對喜愛收藏 CD、玩滑板的雙胞胎兄弟，下課後我們常常去他們家聽歌。熱舞社的經驗讓我很習慣用身體對應節奏，儘管如此，卻無法掌握流韻（flow） 的箇中巧妙，我知道什麼樣的聲音很酷，自己創作時卻抓不到竅門，即便試圖模仿，成果也不如預期。

小律：〈一中生活〉的錄製是由誰發起、如何進行？
蛋堡：那時對音樂分工沒有概念，只是單純想要做自己的音樂，用家裡的電腦試著做音樂。我和 RPG寫完校歌〈一中生活〉後，偶然經過一間錄音室，經營者是台語唱片製作人郭一男老師，查了資料才發現他做過早期許多台語歌星，猜想可能是退休後，在那裡開設自己的錄音室、代客錄音。

錄音室前面是一間婚紗店，店內以和服為主，看不到任何西式服裝，穿越婚紗店即是錄音室，是非常老派的工作空間，映入眼簾的是滿滿的器材。郭老師看起來六十幾歲，我猜他可能也是第一次接觸我們這種類型的音樂，當下畫面充滿一種有趣的碰撞感。錄音過程不像現在一人一軌，當時是我跟RPG一起在錄音間裡對著麥克風，輪到誰就誰唱，副歌時就一起唱。錄完後我們在一旁看著郭老師做簡單混音，雖說也看不懂，只能初略討論自己對音量、使用殘響（reverb）以及空間感的想法。

小律：音樂製作初期，常會有多一點殘響比較能遮掉瑕疵的感受，像是唱歌時就把殘響效果開大一點。你是否有建議能正在閱讀本書的年輕人，該如何使用殘響的效果？
蛋堡：好像會耶！早期製作時，因為蓋上殘響效果後聲音會和現實有所不同，容易覺得很酷，加上還不習慣自己的聲音，很容易就濫用這個效果，但當然還是有好不好聽的差別，個人建議還是酌量使用就好，或建議想嘗試殘響效果的人直接在浴室錄（笑）。

小律：什麼時候你才意識到其實不需要那麼多殘響？
蛋堡：就像我們吃到重口味的食物可能會覺得比較好吃，有記憶點，不僅味覺如此，聽覺上也會自然而然被這種加重的效果吸引。對混音比較了解之後，有一陣子我也喜歡完全不加，我認為與其在聲音加上過多裝飾，不如故意讓成果顯得強烈而粗糙，表現出另一種感覺，比起殘響（reverb），我大部分的作品比較偏重延遲（delay）的效果。〈煙霧瀰漫〉作混音時，因為覺得 TeN 混得比較好，便是找他幫忙混音，而當時他也提到自己多以延遲來代替殘響。

投入視覺設計與音樂創作的大學生涯
小律：高中畢業後，為何你會選擇就讀視覺傳達設計？
蛋堡：高中志願分組時，填了二類組，但自己其實只對藝術領域感興趣，平常也會在自己的畫冊做圖文創作，決定要讀藝術相關科系時就選擇重讀一年。轉到一類組，原本只知道藝術科系有美術系、設計系，高中第四年時依照學測成績選填志願，才發現有視覺傳達系的選擇。課堂有影像處理、手作和包裝設計等等，印象深刻的是有一門展示設計的課程，教你如何做展品陳列設計；還有另一門課叫構成，整個學期老師只跟我們強調一件事：跳出框架去思考，我覺得這也影響了我後來創作的思考方式。

小律：那你會將音樂上的概念使用到視覺上嗎？像是視覺的拼貼創作，還是你是以手繪畫為主？
蛋堡：雖然學校有實體繪畫課程，但大多數時間都在做電腦上的操作，例如使用 Photoshop 做影像處理、而 illustrator 則是向量繪圖；對我而言，前者概念與取樣類似，後者則像以 MIDI 彈奏來創作。

小律：你認為視覺相關科系的美學培養，是否對升級個人作品有所幫助？
蛋堡：一般認知的升級，也許是量變多或變得更加精緻，但我認知的升級則是能通觀全局，例如你知道有 Lo-Fi hip hop 這樣的低傳真嘻哈，也知道有 4k、8k這樣高解析的視訊規格，而你能針對當下的狀況選出最合適的。我覺得學習視覺傳達的本質是幫助你了解這世界的全部，核心則是教會你如何做選擇，當看法還不夠全面的時候，你的選擇相對也會比較狹隘。

小律：能否和我們分享你使用的編曲軟體？
蛋堡：我在升大學的暑假認識了 Nasty，當時在滾石可樂發佈饒舌作品的創作者都透過留言來交流，竹幫那時已經有兩三首歌， Nasty 在作曲和錄音上比我們更早開始、更有概念，算是他教會了我如何使用 FL Studio。竹幫後來的一些曲也是他幫忙製作，RPG 和國蛋上來台北念書之後，我們也會一起去 Nasty 家錄音。

小律：當時你是否有習慣的錄音或編曲方式？是否會使用 MIDI 編輯彈奏？
蛋堡：大學時，算是比過往更了解分軌、疊音（dubbing）的概念，接觸 FL Studio 初期，就發覺用內建音色彈出來的 MIDI 聽起來有種塑膠感，並不真實，同時間瞭解了掛效果器的邏輯與重要性。因為早先使用 Hip hop eJay已培養出了取樣的概念，這時就透過 GoldWave 來剪輯取樣，再放進 FL Studio 製作，錄音則會使用 Cool Edit。直到現在使用電腦製作時，我依然用 FL Studio 製作音樂，剪取樣的軟體則隨興，錄音用 Logic，有時候也會用 Logic 來剪，主要依據當下的需求挑選使用的軟體。

小律：學生時期，父母是否曾支持你玩音樂？
蛋堡：大學時他們只知道我對音樂有興趣，有做饒舌音樂，但是並不了解我有多喜歡，直到 2006 年突然說要上台北做音樂，他們才恍然大悟原來我有比設計更喜歡的職志，他們心底可能有擔憂，但並沒有特別反對。